樂古Nakuz

標題: 共產黨阻礙中國發展 [打印本頁]

作者: @野比大雄@ 時間: 12-7-2008 15:42
標題: 共產黨阻礙中國發展
大家會唔會覺得，共產黨阻礙中國發展？

中國想發展經驗，對外貿易。但西方人以人權做矛頭，直指中國一直沒有言論自由。

為什麼中國沒有言論自由？現在的中國比起以前，無疑是好了很多。

但說到中國過去，由文革到六四，都是中國一直極度敏感嘅事件。

中國人民很難對這些大事件作出評論，因為事件都是中共做出的一些壞事情，如果中國要開放言論自由，

人民批評中共這些事件是少不免的，大家不可看小這些言論自由，一但失控上來，比起當年民運時期還更難搞。

所以中共一直想控制這些事件的言論，只有官方說法甚少其他說法，這樣使人民一直不能得到言論自由。

沒有言論自由，自然其他很多人權都被剝奪了。

如果中國和平解體共產黨，人民批評這些過往敏感的話題，反而對新中國政府更有助，因為過往中共是多不好，都成為了歷史，

現在新政府不需要背著共產黨過往所作所為的包袱，而西方國家所謂高清的人權矛頭消失得無影無踪。

中國要面對世界，就得更開放。開放不是說一兩句口號就是開放，而是要真正的行動起來，才叫開放。

我不是那些痛罵天滅中共的份子，我是一個愛國的人，如果中國要面向世界，和平解體共產黨，似乎是不二法門。

作者: @苦命小弟@ 時間: 12-7-2008 16:37
太平洋沒有加上蓋的
你大可以去台灣看看什麼叫言論自由
中國是一個人口13億以上的國家
不像那個只有2300萬人口的小地方
一但中共不掌政權改變成你所以的自由
我猜我們可以不用勞煩別人
自然死

作者: [H]型仔東 時間: 12-7-2008 17:08
中國應走中國的路
不要跟蘇[[onion_51]]

要用鬥爭去推翻,不要自然的解體[[onion_40]]

作者: @野比大雄@ 時間: 12-7-2008 17:26

原帖由 @苦命小弟@ 於 12-7-2008 08:37 發表
太平洋沒有加上蓋的
你大可以去台灣看看什麼叫言論自由
中國是一個人口13億以上的國家
不像那個只有2300萬人口的小地方
一但中共不掌政權改變成你所以的自由
我猜我們可以不用勞煩別人
自然死

用較極端的權力去管理人民, 我想應該較快死

關鍵是在於如何在解體後管理好政權,這是值得討論的地方

作者: 死刑犯 時間: 12-7-2008 18:21
我比較想問一下
為何要解體共產黨
才可以是面向世界

中共體現左有錢洗得鬼推磨
是人權委員會成員之一

作者: 凍. 時間: 12-7-2008 18:23
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: §膠浩§ 時間: 12-7-2008 19:16
社會主義當然會有些偏激有些溫和
而毛澤東就推行馬克思主義來統治中國
如果老蔣統治中國的話 , 會有現在的新中國 ?

多口問你一句 @@
你老豆係唔係講比你知當時佢當時既苦難 - -?

作者: @苦命小弟@ 時間: 12-7-2008 22:38

原帖由 @野比大雄@ 於 12-7-2008 17:26 發表

用較極端的權力去管理人民, 我想應該較快死

關鍵是在於如何在解體後管理好政權,這是值得討論的地方

每個民族都有各自不同的劣根性
你大可以想像一下
1個天才和100個天才困在兩個房裡的話
到底那一邊會較快逃得掉
有句說話叫人多手腳亂
要是那100個天才都自以為事
也許每一個都是對的
但更可能就是出現爭執
這就是中國不是能行美式民主的原因

要是跟你所想
中共解體了
然後怎?
成立中共二號吧
大概又是幾個貪官
幾個狂熱者
一個領導人吧

作者: 死刑犯 時間: 12-7-2008 22:48
標題: 回復 8# 的帖子
中國解體了
最怕的就是會有軍閥割據而致民不聊生

作者: [H]型仔東 時間: 12-7-2008 23:07
標題: 回復 9# 的帖子
亂世時的思想發展往往是最蓬勃[[onion_15]]

對社會民主主義的發展甚為有利[[onion_62]]

作者: 死刑犯 時間: 13-7-2008 09:49
標題: 回復 10# 的帖子
思想是要在亂世才會進步
但有必要去大分裂中國嗎
我相信國際間之局勢已有充足的動力

作者: [H]型仔東 時間: 13-7-2008 14:58
標題: 回復 11# 的帖子
[[onion_67]] 冇話因為為左思想蓬勃而要分裂國家,而只係係呢個時勢對政治主義發展有利

作者: @野比大雄@ 時間: 13-7-2008 15:32
我所提出的是一個概念
到真正的實行也許還有很多問題要解決

但我總括認為中國發展到今天, 再要數未來的發展,
共產黨實在吃力得很, 盡管中國的改革開放有多好,
共產黨的包袱實在太大了

我也認同大家所說, 中共解體無疑是個很大的危機,
但我相信只要領導班子好, 從這概念一步一步實行, 一步一步搞好內政,
解體對中國未來來說, 是好的概念

作者: [H]型仔東 時間: 13-7-2008 17:17
標題: 回復 13# 的帖子
我諗苦命小弟係想指出中國本身個民族問題
就算第一任領導係好,但係過多幾任就會腐化落去

縱觀中國歷代,朝代的更替很大程度上亦源於此

作者: 死刑犯 時間: 14-7-2008 10:00
標題: 回復 13# 的帖子
任何一樣東西都會物極必反、盛極必衰
世界任何一個國家都會被解體,被吞併

作者: samyiu2d41 時間: 14-7-2008 20:38
中國宜家係好左
但係國內太多問題未解決啦
文盲都有1億,民選領導基本上
冇可能,D人只會見錢開眼
到處買票,加上中國由咁多民族
組成,有政黨隨時中國四分五裂
治亂世用重典,雖然宜家中國唔算亂世
但都只係因為中共統一咋
就算係要解散中共
宜家甚至有排都未係時候

作者: jackycck 時間: 18-7-2008 15:29
你地因為比uk統治過,所以個個都親uk....
其實你地唔覺得資本主義的貧富懸殊很嚴重咩?
可能你地睇得外國影片太多,以為美國D人好富有,搞得好好!
有時有D野係要你自己親自去觀察先知到實況,時常由電子煤介的吸收是not enough的!
有機會的,你地不如自己試下去USA一遊,可能你會有所改觀!!
又可以簡單D的,你試想自己是一個美國人,日日上班都要答好奈車,
買的幾又唔係平,當你有3m人工,買一個burger都要$3-5,好似好平,其實好貴!!
唔好忘記美國要收銳成30%,已經扣左好多錢!!!
重有,美國的福利係比香港重要少好多好多,有事要去醫院都要比$先可是治療,
冇錢就out得(除左急診)!!在社會中的咩生果金都係得half a year好得拿!
重知就自己汁生la,有D野係要你自己用腦想先得,唔可以全部靠人!!

[ 本帖最後由 jackycck 於 18-7-2008 15:41 編輯 ]

作者: [H]型仔東 時間: 18-7-2008 21:07
標題: 回復 17# 的帖子
唉九唔搭八...
而家大陸咪又係走資,學咩人講共產姐

仲叫人去睇下先,不如你自己去睇下大陸點樣先啦
再講人地美國退左休每個月有錢收,多過香港d生果金啦

可能你睇得書少,返得大陸少,唔知道大陸情況
又可能你出得街少,讀得書少,唔知道香港而家咩事
有機會的,睇多d書,返多d大陸,出多d街,讀多d書,可能你會有所改觀!
剩係靠個未開發既腦黎思考係not enough的!

作者: zero101 時間: 19-7-2008 10:39
標題: 回復 17# 的帖子
其實你地唔覺得資本主義的貧富懸殊很嚴重咩?
是
不過共產主義會死得較慘,資本主義最多是餓死
以為美國D人好富有,搞得好好!
不就是像中國現在的先讓一部份人富起來差不多嗎?
重有,美國的福利係比香港重要少好多好多,有事要去醫院都要比$先可是治療
中國大陸也是這樣...
閣下究竟想以美國與大陸比還是香港比?

作者: @野比大雄@ 時間: 19-7-2008 11:56
中國共產黨早在鄧時代走資了

公審"四人幫" ,江青說我只是主席的一頭狗, 他叫我咬誰就咬。
其餘三人都是毛主席的狗, 狗沒有主人下令咬不了誰, 公審上卻沒有主腦毛澤東

人民說四人幫, 舉的是五隻手指, 是否意味著四人幫應加上毛澤東?

中共又把這些聲音壓下去, 毛的文化革命影響太深, 在中國剛剛改革開放主力是經濟, 人權自由不好在這時間搞, 實在太敏感

最後終於搞出了六四, 鄧小平說這事件早晚要來, 是國際大氣侯和中國小氣侯造成。

他的話沒有錯, 這件事的確早晚也會來, 不過人民為什麼想打倒共產黨? 又是否想建立一個完全西方化的共和國? 是否鄧的改革開放路線不完滿才造成?

我想是人民被共產黨壓得透不了氣, 加上胡耀邦死去才使事件提早於1989年6月4日發生。

共產黨不走共產主義, 走類似西方的資本主義, 但現在的中國領導人卻背著中國共產黨的惡名走發展, 領導人越是要背著共產黨, 越使是人民得不到自由, 一但人民得到自由, 他們談起了歷史, 說要給六四來過正名, 最終又使"六四"重現。共產黨與人民自由, 根本不能同時實現。

可是中共壓了這些聲音又越來越難, 近早中國又發生了很多動亂, 這場中國的小氣候又慢慢造成, 爆發人民自由的聲音越來越大。

中國不行西方的民主自由, 但用現今較極端中共統治方式會較好嗎? 當然中國行西方的民主自由實在很難很危險, 比說西藏新彊這些地區, 行起西方的民主自由可能會分裂起來, 只怕中國成了韓國的翻版。

中國有中國行的路, 未來的領導人是時候制定中國發展的路, 我想共產黨不能成為中國未來發展的路, 只有和平解散它, 中國才有更美好的發展。

[ 本帖最後由 @野比大雄@ 於 19-7-2008 03:58 編輯 ]

作者: jackycck 時間: 19-7-2008 20:41

原帖由 zero101 於 2008-7-19 10:39 發表
其實你地唔覺得資本主義的貧富懸殊很嚴重咩?
是
不過共產主義會死得較慘,資本主義最多是餓死
以為美國D人好富有,搞得好好!
不就是像中國現在的先讓一部份人富起來差不多嗎?
重有,美國的福利係比香港重要少好多好 ...

係美國與香港比,因為如果e加出發展中的中國同發展了好奈的美國比是不公平!!
不就是像中國現在的先讓一部份人富起來,係因為如果人民唔夠富有就搞唔到共產!!
蘇聯的失敗正是如此! 因為無階級制,所以會月分月窮!! 蘇聯因為開始得太快!!
重有,因為蘇聯把大部分的金錢用在軍備上,所以相對在人工上會有所扣減!!!
明白沒有??

(你都是買本係講馬克思主義的書睇好D!)

[ 本帖最後由 jackycck 於 19-7-2008 20:53 編輯 ]

作者: jackycck 時間: 19-7-2008 21:06

原帖由 @野比大雄@ 於 2008-7-19 11:56 發表
中國共產黨早在鄧時代走資了

公審"四人幫" ,江青說我只是主席的一頭狗, 他叫我咬誰就咬。
其餘三人都是毛主席的狗, 狗沒有主人下令咬不了誰, 公審上卻沒有主腦毛澤東

人民說四人幫, 舉的是五隻手指, 是否意味 ...

你唔通認為人類以後重要好似動物世界咁弱肉強食咩???
那麼人類互相你死我生的競爭重要到幾時???
時常你爭我奪咁,唔通你鐘意咩??
雖然話要有競爭先有進步,但是只要大家都有一種力求上進的心態,問題就解決了!
所以共產主義其實係好難行,一定要把人民的思想改革先可行!!
你地會咁講,唔可以怪你地,因為可能係蘇聯的失敗先會令你地咁想!!
因為蘇聯行的係死板型共產,所以有好多野都變通唔到!! = 失敗lo.....

[ 本帖最後由 jackycck 於 19-7-2008 21:12 編輯 ]

作者: [H]型仔東 時間: 19-7-2008 21:27
標題: 回復 22# 的帖子
你條友講到你好似係主咁樣乜都岩哂
我地乜都錯哂咁喎

又話咩唔可以怪我地又話明白沒有?

七少陣啦小弟弟叫你返大陸行下又唔返,
對住你呢d個腦開唔到既人,我唔識點樣同你好客氣咁溝通
因為你地個腦特別有問題,以為理論就係切,教科書就係一切,唔會理性去透過眼睛,腦部去作進一步既探索

仲有你又有咩馬克思主義書好介紹呀七頭博士

作者: jackycck 時間: 19-7-2008 22:12
喂! 大佬呀!(唔話你大佬都唔得)
有D野係唔可以單睇表面架!!
重有,我e加講的係中國想行去共產的概念,唔係e加中國的情況!!
e加的中國重係在發展的階段,唔可以咁快下判斷話共產黨阻礙中國的長遠發展!!

作者: [H]型仔東 時間: 19-7-2008 22:53
標題: 回復 24# 的帖子
我地果d就叫做表面,你果d就叫做唔係表面呀??

唔好玩啦弟弟
而家大陸咁亂你睇得哂呀又
而家中國想行共產?你做過調查?你又發夢你係神呀?
咩叫做中國呀中國有意志架中國識思考架??

成日聽鄧小平講一兩句就信到十足十,你呢d人唔拎去做紅衛兵真係曬哂

作者: jackycck 時間: 20-7-2008 00:03
算la...講比你聽都係浪費,對你e種鑽牛角尖的人都是冇用!!
你就繼續你的真理,繼續你的指鹿為馬好唔好呀?
慢慢做你的長毛助手la!!

作者: [H]型仔東 時間: 20-7-2008 00:40
標題: 回復 26# 的帖子
....你唔好學我講野啦
我話你呢d人不知所謂你又話返我咩鑽牛角尖
你以為你對住本書就好開放咩

狗唔搭八...冇啦啦仲要拉到去長毛果度咁犀利喎你[[onion_65]]

問你有咩馬克思書介紹唔答?

作者: jackycck 時間: 20-7-2008 03:29
冇架la! -,-'
又係果一個名人格言,[自己上網慢慢查lo!]
我果本係在library借的,大大隻字寫住馬克思主義。。。
你去到圖書館果D查書機打{馬克思主義}!!
之後按Enter,再按你見到的書,之後查下佢的書的X號....[[onion_42]]
夠唔夠詳細?[[onion_41]]

作者: [H]型仔東 時間: 20-7-2008 15:58
標題: 回復 28# 的帖子
馬克思最出名果本書叫做資本論唔係馬克思主義...

作者: 死刑犯 時間: 21-7-2008 17:11
馬克思並沒有出版過一本叫馬克思主義的書

作者: 格劍大師 時間: 23-7-2008 16:54
我就覺得中國現今情況其實同中世紀歐洲差唔多之嗎
現代中國所需要既就係一場文藝復興,意識形態上既維新運動
放棄假,大,空等浮誇風氣,放棄極端民族主義,放棄拜金主義
勇於創新,歌頌自由,敢向當權者提出反對
就同但丁從神曲中表達既一樣,擺脫當權者對人民思想上既束縛,勇於站出來批判當權者既弊處
只要人民思想根本上咁接受正確既道德意識同宗教意思
拒絕毫無德觀可言,信奉無神論既中國共產黨
呢個集團解體就會變成不爭事實
睇落去好似太理想化,但要打破呢個民族根深柢固既奴性
從呢個髒亂差既大醬缸中搵返失落左既禮義之邦其實只需要一樣野
教育

作者: jackycck 時間: 26-7-2008 20:47
我個人認為你地有需要睇下e段野!!
階級制度和私有產權都是壓迫著人類的東西，只有消滅它們，人類才能獲得解放。
http://zh.wikipedia.org/w/index. ... B9%89&variant=zh-tw

可能你地會對佢的認識多D!!!
希望!![[onion_43]]

[ 本帖最後由 jackycck 於 26-7-2008 20:48 編輯 ]

作者: [H]型仔東 時間: 27-7-2008 23:32
標題: 回復 32# 的帖子
你想帶出d咩呢?

作者: 格劍大師 時間: 28-7-2008 19:50
標題: 回復 32# 的帖子
冇左資本主義令人類之間產生競爭先係最扼殺人既智慧囉哥仔
行共慘重會有咁多消費品比你揀黎買?
行共慘重會有咁多創新科技比你揀黎用?
行共慘重會有咁多個論壇比你揀黎上?
只要將兩樣野放埋一齊,就自然會出現比較,競爭
呢樣野係避唔到架

同埋人係有私心,人係有惰性架
當人發現唔使再為生存而勞動個陣
重會有人咁笨走去返工咩?

重有呀,共產主義者係人既社會中唔會再有階級之分
但管理社會既政府本身就已經係一個比普通人擁有更多權力既階級
點解佢有權去實行計劃經濟而我呢個小市民就冇?我係咪又要去推翻佢?
但冇左政府呢個最基本既管理組織,人重有社會可言咩?

[ 本帖最後由格劍大師於 28-7-2008 22:18 編輯 ]

作者: jackycck 時間: 28-7-2008 23:20

原帖由 格劍大師 於 2008-7-28 19:50 發表
冇左資本主義令人類之間產生競爭先係最扼殺人既智慧囉哥仔
行共慘重會有咁多消費品比你揀黎買?
行共慘重會有咁多創新科技比你揀黎用?
行共慘重會有咁多個論壇比你揀黎上?
只要將兩樣野放埋一齊,就自然會出現比較 ...

版主,就係唔好意思,看來大家的頻道都唔同...
你憑你這句子'點解佢有權去實行計劃經濟而我呢個小市民就冇?我係咪又要去推翻佢?'
就已經知道我地的頻道都唔同..[[tk_24]]

作者: [H]型仔東 時間: 29-7-2008 02:09
標題: 回復 35# 的帖子
你又乜野頻道唔同
你個頻道係咪叫做唔用腦台?

作者: 格劍大師 時間: 29-7-2008 19:49
標題: 回復 35# 的帖子
點解頻道唔同?
我有錯既話歡迎你為我改正

作者: jackycck 時間: 29-7-2008 20:44
因為大家本身在追求的東西唔同...
你是在追求你的民主,而我在追求的是...社會主義..[[tk_40]]

作者: 格劍大師 時間: 29-7-2008 20:52
標題: 回復 38# 的帖子
我幾時有追求民主
我只係講返共慘本身就係一個有矛盾既思想者

同埋你到底知唔知咩係社會主義?
社會主義講既唔係無分階級咩?
但點解會有左個叫"政府"既階級?
社會主義行既係計劃經濟
但點解唔係由所有人一齊計劃
而係得政府先可以進行決定?
"政府"比普通人民多左一項決定政策既權力
唔係就已經變成左擁有特權既更高階級咩?

[ 本帖最後由格劍大師於 29-7-2008 23:01 編輯 ]

作者: [H]型仔東 時間: 29-7-2008 22:10
標題: 回復 38# 的帖子
jacky仔又七了

作者: [H]斌豪仔仔 時間: 30-7-2008 00:49
共產黨真係阻住地球轉

作者: plkcywong 時間: 31-7-2008 10:25
其實在泠戰後期
蘇聯已漸漸顯得力從心了
中國已開始知道再走共產路線
必被其他資本國家圍攻
故共產黨亦逐步慢慢經社會主義轉成資本主義國家
問題在於的是
權力和民主共產和資本
那個適合中國
才是最根本問題
盲目去和其他國家比較根本沒有用

作者: jackycck 時間: 31-7-2008 11:50

原帖由 plkcywong 於 2008-7-31 10:25 發表
其實在泠戰後期
蘇聯已漸漸顯得力從心了
中國已開始知道再走共產路線
必被其他資本國家圍攻
故共產黨亦逐步慢慢經社會主義轉成資本主義國家
問題在於的是
權力和民主共產和資本
那個適合中國
才是最根本問 ...

佢講的野就係我成日都講唔出的問題...
點解我講左咁久都係在兜圈子...[[tk_24]]

作者: 格劍大師 時間: 31-7-2008 14:02
事實上共產主義本身就係一個有缺憾同矛盾重重既思想
計劃經濟加上一黨專政下一個國家點都冇可能好似行民主既資本國家一樣良性發展
所以正如樓上所講,係現今資本至上既世界中一個國家要發達就唔該佢行資本

[ 本帖最後由格劍大師於 31-7-2008 16:04 編輯 ]

作者: plkcywong 時間: 31-7-2008 16:47

原帖由 格劍大師 於 31-7-2008 14:02 發表
事實上共產主義本身就係一個有缺憾同矛盾重重既思想
計劃經濟加上一黨專政下一個國家點都冇可能好似行民主既資本國家一樣良性發展
所以正如樓上所講,係現今資本至上既世界中一個國家要發達就唔該佢行資本

資本主義無疑是最快變成強國的捷徑
但資本主義本身亦帶來很多難題
其中
資本家會以盡量減低工人成本以賺取馬克思所指的「剩餘價值」
中國約有13億人,這樣做會引起工人不滿
單是這個問題都已經相當困難
然後還有民主這個問題
要實行某程度上的民主?
如何去過渡?
這留待你們去討論了

作者: [H]型仔東 時間: 31-7-2008 19:38
標題: 回復 43# 的帖子
你講唔出因為你唔識

人地講係從政治,經濟兩方面去比較
你講乜七?咪又係係度搬字過紙,單方面話要共產個世界先美好

TO #45:
你所指的工人問題,其實亦為市場機制所控制,到處亦有勞工,問題依然能夠解決
當然13億人比較多,但若將此問題列成轉民主資本難以解決的問題,未免有點牽強
若說共產,中國13億人,要控制全體共同生產,亦是相當困難
對於現今充滿貪念的中國人,共產走不通了
至於民主問題,
當一黨專政以及資本主義混合,現今中共與當年國民黨何異?
貪污,腐敗,紙糊老虎

作者: plkcywong 時間: 31-7-2008 20:54

原帖由 [H]型仔東 於 31-7-2008 19:38 發表
你講唔出因為你唔識

人地講係從政治,經濟兩方面去比較
你講乜七?咪又係係度搬字過紙,單方面話要共產個世界先美好

TO #45:
你所指的工人問題,其實亦為市場機制所控制,到處亦有勞工,問題依然能夠解決
當然13億 ...

你回應的第1個問題
令我覺得自己對資本主義仍未深入了解
我會繼續查書探究
至於民主方面
1黨專政當然不符合民主
這裡又帶出新問題
政府應以左右哪個方向才適合中國發展呢？

作者: [H]型仔東 時間: 31-7-2008 22:06
對於當年中國..共產或者有發展空間

對於現今中國..共產幾乎無法實行
歷史背景上,中共的大躍進文革令人民對共產思想持負面感覺
國際上,全球幾乎無大國奉行共產主義,若獨立發展即難上加難
經濟上,現今中國已被大量外資注入,難以短時間轉為共產,至少要幾十年的過渡
文化上,經過文革的衝擊以及中國的經濟急速發展,中國人的貪念從新聞上已可見
政治上,中共一黨專政,走資路已走難以回頭,大抵轉換成假的社會民主國家,但在於一黨專政關係,肥官不會輕易讓錢流走,會一直走資

作者: 格劍大師 時間: 1-8-2008 05:15
標題: 回復 45# 的帖子
關於剩餘價值方面
我有d野唔係好明
當資本家提供左capital比d工人增加生產效率後,佢地既必要勞動時間唔係會大大降低左咩?
咁樣唔係可以令原本要12個勞動時間先實現到既50蚊生活資料變成5個鐘就得啦咩?
咁樣應該係反而幫左d labor提高生活素質先岩啵
同埋工資方面,中國已經立左最低工資法保障工人
等到將來工會等組織係中國漸漸成熟後
我相信資本家好難會再壓低生產成本

[ 本帖最後由格劍大師於 1-8-2008 07:19 編輯 ]

作者: @野比大雄@ 時間: 1-8-2008 17:06
標題: 回復 42# 的帖子
在鄧小平上任以來, 中國開始走資起來
我認為,中共是激進的共產黨, 毛早認識共產黨時, 不是因為它的理念很好, 而是共產黨可以令他大展拳腳, 發展他個人權力

毛澤東可謂有破壞無建設的人, 他只會革命革命再革命, 他認為社會上動盪起來, 才有利發展, 比方說他打土豪, 紳士等等, 土豪是打了, 但是亂打一通,有少少錢的也打,打完後又不幫農民分土地,結果毛早期所經之地必亂成一團

毛澤東眼中的共產黨,可能只是方便他敢得個人權力而已。而鄧小平, 毛澤東說過批他也要區別一下, 足以證明鄧小平有能力及實力, 毛澤東需要這樣的份子幫助, 故批他批得較"好"一點, 不及劉少奇這麼慘

鄧小平的確是有才能, 他改革在當時的方針來說, 是十分成功的。可是小平受到毛從激進中共而影響, 小平也不敢對毛動什麼, 公審毛什麼, 也壓抑了人民對毛不滿的聲音。

說毛澤東影響大, 可以說成毛澤東用激進方式取得權力而影響到現今將來的中國。毛影響了現今的中共領導人行每一步都極為小心, 因為這種激進取得來的權力, 只有用較極權的方法來維持。

中國不能再用這種方法管治, 那該用什麼方法才能在經濟,民生以及國家安全中同時實行?
這是可以討論的地方, 但我認為, 最重要的是中國共產黨需要一個如鄧小平一樣有才能,有膽識的領導人, 才可以帶中國走向自由利民的強國。

[ 本帖最後由 @野比大雄@ 於 1-8-2008 09:35 編輯 ]

作者: [H]型仔東 時間: 1-8-2008 19:23
標題: 回復 50# 的帖子
幾個月前我都認為毛入中共係為左發展
但而家我認為毛入中共,係一定程度上面係基於佢對共產思想既認同

如果講發展,我諗好多人會指出佢早期係國民黨發展既緣故,當時共黨被蘇共命令要借國黨擴大,毛加入國黨都好正常
而且毛個人的民族意識甚強,對於國家利益較為偏重,早年對共產主義書籍亦有加以研讀
再講,佢早期係汪精衛旗下發展甚為順利,更深受汪精衛信任,若只為發展,何故不撤去共黨藉名,要到共黨再重新發展?

你所講,「打完不幫農民分土地」,應該係指國共內戰時期吧?
當時國民黨不斷追擊共產黨,共產黨分田分地,國民黨就資產重整,土地亂都係因為有兩個集團係背後搞,不足以成為毛所謂的破壞

至於小平有否才能,我認為不能單從其個人而論
若果小平真材實幹,何以貪污問題隨日而生?
當時共產主義開始衰落,資本主義環繞全球,中國走資,不論在外交上,經濟上,文化上,必有進步,這是緣於全球背景上的因素,與小平無關
再說小平不敢正面地醜化毛,只是因為毛的影響力依然大,而非小平受到毛的影響
事實上,小平已在文化學術上醜化毛,承認文革之錯,否定六四之錯,何以解釋??

如果中國再出一個鄧小平,我相信的確能夠帶中國走向自由利民之路
但那條「路」需要中國人拿出良心,大力發展革命,將中國共產黨推翻,全面文化修整
成為一個多黨制的聯邦

作者: @野比大雄@ 時間: 1-8-2008 21:36
標題: 回復 51# 的帖子
毛澤東認同共產黨相信只有他自己才知, 但他用共產名義殺人放火就大家都知道的
早很早很早期, 國共內戰還未開始時, 毛一向主張這種極端主義
在國共內戰開始初期, 為了獲得史太林的信任及自己的軍權, 連共產黨人員都殺自己人

在這裡爭論毛的功過可能幾年也說不清, 但可以肯定的是他深深的影響現在及將來的中國
他這種極權取得實權的方式, 使中國在政治及民生發展上難以發展

平心而論, 毛的統治時期這麼可怕, 就不中聽的都被批死, 還有誰敢貪呢?
要這樣評論小平好像有點不公平, 再者小平大多的時間花在改革上,
而中國行資本後的確富起上來, 有貪官實在不出奇
而行資本是國際大勢所催, 的確是事實,
但沒有鄧小平良好的改革開放, 和他公審四人幫 (否定文化大革命)
中國又走得一團亂了

閣下說小平文學上醜化毛, 我不認同
如果毛不否定文化革命, 公審四人幫, 這股文革風波只會越來越大, 莫說是搞改革了
再者文化大革命被喻為十年酷劫, 難道這不是毛的錯?

六四事件, 小平的確錯了, 有些評論員說這是小平的晚年遺憾
但從小平的角度看, 若不清場的話, 這對共產黨是一種極大的威脅
搞不好整個中國會被搞垮
當然小平採取的行動太過極端, 用真槍實彈殺自己的人民...

這是小平的一個遺憾, 但我認為小平是中國歷屆領導中最出色的
我認為中國共產黨要先慢慢放寬人民對事件(如六四, 文革) 的討論(但也不能寬得太快)
成立一些具極力的地方省官來管省份, 不要讓省官為所欲為, 使人民反對中共的聲音慢慢減少
再推行和平的解體, 或是發展別一種政體
說到底, 中國需要一個才能及有膽識的領導人才能實行
希望中國有這一天~

作者: [H]型仔東 時間: 1-8-2008 23:21
標題: 回復 52# 的帖子
早期的共產黨的大多發展方針,包括土地革命,武裝鬥爭,主要是追隨蘇共的列寧史太林派共產主義,在毛得勢以前,中共已進行此運動
至於共產黨人殺自己人,想問下係咩事呢??

你每每以極權形容共產黨,每個奉行共產主義的國家的特徵皆符合極權主義
對此我覺得是在於資本主義得勢後,用作醜化共產政權,但其是非故且不必於此討論,但請不要一直稱共產黨或者毛的行事手法為極權,好嗎?
你所指政治以及民生上難以發展
先講政治,共產主義主張一黨專政,若說令政治上難以發展,那應該就連把馬克思恩格斯列寧史太林赫魯曉夫等人都拉進討論吧?
再講民生,共產黨早年將田地平分,達到國民黨早期的綱領「平均地權」,又推行五年計劃,原子彈技術也就在中國迅速發展,更有試爆的機會,可見在於經濟上的確稱不上差
但共產主義向來注重國家利益多於人民,若果以民生方面評價早年共產黨,未免有點不公
而且政治以及民生上所謂的發展,都與共產主義有重大關連,難道這都是中共的錯嗎?
你所謂批,都僅限於文革時期吧,在早年的土地革命,五年計劃,乃至大躍進,皆稱不上批
而且上述發展都顯得甚為清廉
至於你指出中國行資本後富起上來,有貪官則不出奇
我卻感到甚為奇怪
中國貪官之多眾人皆知,而為何你能將資本主義以及貪官掛勾?
實際上,在資本主義國家中,較為清廉的尚有很多,而又為何中國的貪污問題特別嚴重?
乃是此於走資鄧對資本主義不熟悉,而盲目引入外資,允許私有財產,卻對官商貪污毫不檢察

你既然都明白走資令中國在經濟上有大進步是基於國際關係,那麼小平只是否定文革,以及展開走資路,那走資鄧的角色也就只是做個未知結果的實驗,對吧?

至於你指「毛不否定文化革命...」,應該是指鄧吧?
但事實上當毛死後,軍權到中央手上,四人幫大勢已去,受到公審是中央的決定,而四人幫被捕,毛已死,文革風波又何來會越來越大?
文化大革命被喻為十年浩劫,那就一定是毛的錯?何以見得?
當然我不否認毛在文革上的確做錯,但當中問題複雜,單單從1968年開始的上山下鄉,毛所發動的文革已基本結束,其後的都是四人幫所造成
而我亦需要強調,經常有人指「紅衛兵對中國造成極大破壞,毛很壞」在於此問題,毛晚年已體弱多病,除了發動時期會見紅衛兵以外,都幾乎無命令紅衛兵作任何破壞

在於六四事件,我又想針對走資鄧的整個走資計劃來作出評價
鄧小平既然推行改革開放,既了解中國開放後會引入外來思想,外來資金,所謂外來即西方國家
對於一個共產主義者,相信必定了解共產主義維繫政權需要群眾,而且要進行思想工作,對國家十分忠心
但走資鄧既讓外資流入,又讓思想文化傳來,民主訴求必定嚴重,那麼又為何不作出任何後路?直接等學生來到天安門,才命令士兵殺人?
明顯地,鄧小平從當權至六四所做的都錯了吧?

至於你講到解體,我相信共產黨人非在國際以及人民壓逼下,即不會解體
既然有錢貪,又有權在手,何不把持多一回?

[ 本帖最後由 [H]型仔東於 1-8-2008 23:34 編輯 ]

作者: @野比大雄@ 時間: 2-8-2008 10:44
標題: 回復 53# 的帖子
首先, 毛澤東在一九三零年於江西怎樣對付同黨的共產黨人,和毛成立中華蘇維埃共和國期間怎樣對自黨人
你想知自己去查,我唔同你係到多講

你每每以極權形容共產黨,每個奉行共產主義的國家的特徵皆符合極權主義
對此我覺得是在於資本主義得勢後,用作醜化共產政權,但其是非故且不必於此討論,但請不要一直稱共產黨或者毛的行事手法為極權,好嗎?

04年時有一個學者對媒體提出" 給六四正名" ,就這樣他被捉了他坐牢,不知幾多十年
你覺得政府行使這權力時夠不夠極端?如果你答這是沒有極權的存在, 我們不必再討論
你說任何共產主義的國家的特徵皆符合極權主義, 我就完全不認同, 正面的有古巴, 它也是一個共產主義國, 但卻不見如中共這麼極權
反面的有北韓, 我覺得金正日和毛澤東好相似, 一樣可怕行白色恐怖, 不過毛澤東比金正日有才能得多, 也沒金正日統治得這麼可怕?
我是從中立角度看中國共產黨, 你卻強加於我從資本主義提倡的醜化社會主義角度去看...唉

你所指政治以及民生上難以發展
先講政治,共產主義主張一黨專政,若說令政治上難以發展,那應該就連把馬克思恩格斯列寧史太林赫魯曉夫等人都拉進討論吧?

你要注意, 我是"支持共產黨和平解體"的正方, 簡單點說我是反對共產黨的, 而你的角色是反方, 反對我提出"支持共產黨和平解體"的立場, 所以我向來認為發展政治民主就慢慢和平解體共產黨, 我不知你為什麼要拉馬克思恩格斯列寧史太林赫魯曉夫等人都拉進討論, 我再重申一次我是支持共產黨和平解體的正方,以你的智慧理不理解?

再講民生,共產黨早年將田地平分,達到國民黨早期的綱領「平均地權」,又推行五年計劃,原子彈技術也就在中國迅速發展,更有試爆的機會,可見在於經濟上的確稱不上差
但共產主義向來注重國家利益多於人民,若果以民生方面評價早年共產黨,未免有點不公
而且政治以及民生上所謂的發展,都與共產主義有重大關連,難道這都是中共的錯嗎?

你有沒有讀歷史? 他的第一個五年計劃是成功的, 但其後呢? 他太過急的發展, 使目標定的太快,如超英趕美這些, 使最後這成大量廢鐵, 根據非正式統計,這段時期中國有三千萬人非自然死亡, 即是餓死
三千萬, 是香港差不多三,四倍人口, 餓死了整個香港人口的三,四倍, 他還敢拿這事說功?

至於你指出中國行資本後富起上來,有貪官則不出奇
我卻感到甚為奇怪
中國貪官之多眾人皆知,而為何你能將資本主義以及貪官掛勾?

我只是想說明一個簡單的道理, 毛極端的社會主義和資本主義完全是兩回事, 在改革初期有些地方不太完善,比方說有貪官
而且中國文革期間十分窮, 走資了開始有外來資金流入, 世上這些多人, 有人立壞心腸貪污, 不太難理解吧?
你說成我將資本主義的制度和貪污掛勾, 我根本不是這個意思

你既然都明白走資令中國在經濟上有大進步是基於國際關係,那麼小平只是否定文革,以及展開走資路,那走資鄧的角色也就只是做個未知結果的實驗,對吧?

中國走資是基於國際關係,但小平有才能將改革好做, 雖然有不足, 但我認為是成功的,再者你不能強說走資不是鄧的主意而是國際大氣候,當年華國鋒走什麼兩個凡是,如果世上從沒有小平出現過,由華國鋒當上第二屆主席中國又會怎麼辦? 中國根本不走資又走回毛主席路 - 死路一條!
你說是什麼實驗倒好笑, 那麼北京辦奧運各世界展示實力又是實驗? 中國走什麼改革路也是不能完全的知道效果, 又把它強說成實驗?
那乾脆什麼也不改, 什麼也不做, 走回毛主席路就不是實驗了, 聰明人

至於你指「毛不否定文化革命...」,應該是指鄧吧?
但事實上當毛死後,軍權到中央手上,四人幫大勢已去,受到公審是中央的決定,而四人幫被捕,毛已死,文革風波又何來會越來越大?
文化大革命被喻為十年浩劫,那就一定是毛的錯?何以見得?
當然我不否認毛在文革上的確做錯,但當中問題複雜,單單從1968年開始的上山下鄉,毛所發動的文革已基本結束,其後的都是四人幫所造成
而我亦需要強調,經常有人指「紅衛兵對中國造成極大破壞,毛很壞」在於此問題,毛晚年已體弱多病,除了發動時期會見紅衛兵以外,都幾乎無命令紅衛兵作任何破壞

毛澤東對華國鋒說" 你辦事,我放心!" , 華國鋒就這樣當上了第二屆主席( 很快就被換下來 ), 但你想想華國鋒是走毛路線的,他的兩個凡事雖然也對四人幫有批評, 但他的思想上仍覺得文革路線是正確, 如果沒有鄧加以否定文革的錯, 那麼這股風氣可能因人民太累一時沒有爆發, 但時間久了, 隨時又發起"革命無罪,造反有理"之類的口號

文化大革命被喻為十年浩劫,那就一定是毛的錯?何以見得?

唉, 我為你和中國感到悲哀,為中國感到悲哀的是中國又有一個不理性又不知歷史事實的人
文革是毛澤東害怕知識份子的矛頭, 文革之前的鳴放運動, 毛深深的見識了知識份子的可怕力量, 足以摧毀他的權力,
所以其後發動大報復 - 文化大革命
說就說是"無產階級文化大革命" ,其實是對反對者的一個大清洗
想不到現今真的有人否定這場革命,真的很悲哀

在於六四事件,我又想針對走資鄧的整個走資計劃來作出評價
鄧小平既然推行改革開放,既了解中國開放後會引入外來思想,外來資金,所謂外來即西方國家
對於一個共產主義者,相信必定了解共產主義維繫政權需要群眾,而且要進行思想工作,對國家十分忠心
但走資鄧既讓外資流入,又讓思想文化傳來,民主訴求必定嚴重,那麼又為何不作出任何後路?直接等學生來到天安門,才命令士兵殺人?
明顯地,鄧小平從當權至六四所做的都錯了吧?

我認為六四的的確確,實實在在是鄧的錯, 但反觀又是不是鄧獨裁殺反對者的聲音?
在六四前,當時中共已發出二十多天的戒嚴, 指令學生快離開天安門, 可是學生不理會, 那些知識份子是為中國民主自由而發起,
那麼他們應該明白國家的情況, 他們這樣月多個佔領具重要地位的天安門廣場,這對國家發展一點也不好, 只會害了真正的民主發展,
他們是錯誤地表達自己, 那個柴玲說犧牲自己,第一個走去外國的又是她,又叫學生們再次發起遊行,
我認為大家都有錯, 但政府錯得較多

唉, 打了好多字

[ 本帖最後由 @野比大雄@ 於 2-8-2008 02:50 編輯 ]

作者: [H]型仔東 時間: 2-8-2008 14:33
標題: 回復 54# 的帖子
要我自己查??
老實講,毛係遵義會議後先得權,但遵義會議係發生係1935年
1930年江西應該要為防國民黨作準備

至於極權,我同你講早期中共,你同我講到六四既時代
咁講應該係鄧小平造成既極權喎,但係我係講緊毛既時期喎

what happened?did your ball drop off?
再講古巴,古巴本身就係西方,中蘇都係東方,你想咁樣比較??
你中唔中立我就唔知啦,你自己講姐都係,但係你就唔係屈我話我你係資本主義角度睇喎
我只係話極權呢個詞係資本國家果方面,而我從來冇話到你係資本果邊喎唔好斷章取義

我都好明白你既心情,以你既知識說服唔到人,係呢個post就開始...

你所謂政治民生冇發展,我要將果堆共產人拉埋黎講你唔明,你轉返個頭黎同我講我唔明?
呢個所謂既政治民生冇發展根本就係基於共產主義個主張,而如果你係真係要話個黨或者個領導人咁樣做有問題,點解你唔拉埋由一開始研究馬克思主義既人去到發展政權既人呢??
我知道你話要解體,但係你唔好成日咁樣,講解體我係我上個post最後果幾句講左,你係度同我講做咩,我係度係同你講政治民生發展,你同我走去講解體?

以你智慧理不理解?

嘩你個叻仔好犀利喎:lol
我冇讀過歷史我同唔到你講咁多野啦,仲要話3000萬非正常死亡人口就等同餓死
姐係3000萬都係餓死咁話唔比個good你都唔得啦你知道果陣天災橫行嗎??;P
再講呀,我之前發表根本就冇提及到三面紅旗,你做咩要搬埋三面紅旗出黎呢??
係咪冇野要搵野講先覺得自己好岩?

嘩..你都幾得意喎
簡單道理..d貪官而家越搞越多,你話到係「不太完善」
仲話咩有壞心腸,咁個個國家都有人有壞心腸,係咪應該個個國家貪污都咁嚴重??

不太難理解吧?;P 你係咪果個意思人地有眼見既,唔係話殺左個犯就話我冇殺過人呀就冇人知架嘛

你唔好拎華國鋒出黎,呢條友林patpat,佢本身就係忠於毛
嘩你講到北京奧運,當年鄧小平自己都係報章做左個比喻「實踐是檢驗真理的唯一標準」
就好比要將走資的概念實踐,但佢都表明未知結果
再講,而家黎到北京奧運,呢d都係鄧小平預計之內?
所以話你諗野唔好成日剩係係自己個角度諗,你咁諗你永遠都係一個聰明人:lol

我將文革focus係一段黎講啦
首先講下你果個乜春「唉, 我為你和中國感到悲哀,為中國感到悲哀的是中國又有一個不理性又不知歷史事實的人」
diu 你引用我果句「文化大革命被喻為十年浩劫,那就一定是毛的錯?何以見得?」
就引用埋下一句啦,而家d小朋友個個都係咁,唔識閱讀
我上個post擺明就係「文化大革命被喻為十年浩劫,那就一定是毛的錯?何以見得?
當然我不否認毛在文革上的確做錯.....」
你又斷章取義做咩呀??再講呀,我之前個post係diu狗你識唔識點樣論證
叫做十年浩劫就姐係毛既錯,姐係你間屋燒到七彩繽紛係咪你錯呀??
最狗憎d醒目仔成日持呢d腔黎講咩d人唔理性咩不知歷史事實,自己都唔撚識睇以為自己識撚哂好撚勁咁樣

「他們這樣月多個佔領具重要地位的天安門廣場,這對國家發展一點也不好, 只會害了真正的民主發展」
你呢d就叫做中共官腔啦,企一企又話害民主發展,你知道公民抗命為何物嗎?
遊行同罷食都係屬於公民抗命運動之一,咁都可以叫做害左真正民主發展
得啦你大雄返去搵你個靜香啦

你打左咁多字有幾個原因
1.唔睇我前文後理,斷章取義
2.搬埋d過程出黎唔知做乜
3.文字不夠精煉
4.年輕人沉不住氣
5.你果度所謂打,有一半copy我,如果你打果d都叫多,咁你真係可以返去搵靜香do野架啦:lol

同埋你唔好咁天真中共真係會有所謂既解體
首先佢只係一個政黨,毫無聯合基礎,某程度上如同君主制,只係權力架構再拆分,清朝都要外國同內在逼先推行憲法,你要中共落台..
不過我諗你又有可能話中共唔係君主制又搬左一大堆民主野出黎話中共點點點架啦

呢個年頭,特別多呢d見書就話係既人.....

[ 本帖最後由 [H]型仔東於 2-8-2008 14:51 編輯 ]

作者: @野比大雄@ 時間: 2-8-2008 15:01
唉-.- 我真係唔想打咁多字
明明討論都可以變成"得啦你大雄返去搵你個靜香啦" =.=
又道"最狗憎d醒目仔成日持呢d腔黎講咩d人唔理性咩不知歷史事實,自己都唔撚識睇以為自己識撚哂好撚勁咁樣"
仲說"4.年輕人沉不住氣" ,到底是誰沈不住氣呢-.- 呵呵,好好笑

仲點同你討論?
某人的人品已出現了問題,我從沒說一句粗言罵人,他卻句句粗口

連毛澤東早期做了什麼都不知, 跟你說什麼歷史? 看多點書吧~

最後, ok, you win, 某人應該好開心

(希望版主提醒一下某些會員,不會把討論進化成爭論,把爭論演變成罵戰,這樣大家都不開心)

[ 本帖最後由 @野比大雄@ 於 2-8-2008 07:05 編輯 ]

作者: [H]型仔東 時間: 2-8-2008 15:20
標題: 回復 56# 的帖子
你唔想打咁多字抑或講唔到?

我本來都係好冷靜咁同你討論,係邊個搞罵戰先呢?
「以你的智慧理不理解?」「你有沒有讀歷史?」「那乾脆什麼也不改, 什麼也不做, 走回毛主席路就不是實驗了, 聰明人」
人地有眼睇既,我都話左唔好成日以你自己個角度去睇

係沉唔係沈,邊個沉唔住氣先呢,都已經有人睇左,你自己之前既心情係乜你自己都知啦
你唔好又誇張d野,我剩係文革果段用左粗口姐

我人品本來冇問題,但係你自己係紅字果個post打埋d野句句講埋果d咁既野
仲要多次斷章取義,完全唔尊重本來個討論,我平心靜氣,打咁多字同你討論,你轉個頭當我冇到,仲要成段抽一句黎講,跟住仲要問你「你有沒有讀過歷史」「以你智慧理不理解?」
邊個做呢d野大家心照啦

再講你下下都講唔出,剩係識叫人睇多d書,我果堆文字你一個point都冇回應到?
我剩係文革果到用粗口diu狗你姐,你唔洗連上面果d都逃避下嘛?
仲叫人睇書?我都話中共35年遵義毛先得權,30年又何來毛殺自己黨人,解釋唔到?次次都剩係識叫人睇書喎你

唔好成日某唔某人啦婆婆媽媽成個女人咁,不過都岩既大雄真係咁樣
你叫版主都冇用架啦,你企係自己個角度梗係以為自己岩,邊個首先將討論化成罵戰,邊個最先挑起火頭,心照啦
我真係好唔開心唔開心我打咁多字你比埋d咁既回應我囉呀樓主
解體?你連上面咁簡單既問題都回應唔到,走去講中共解體?

作者: @野比大雄@ 時間: 2-8-2008 20:11
哈哈,單單係一篇文章,我可以唔用一句粗言令到某某人激動到爆晒粗
我會唔夠你反駁?

某人連字都未識看, 我說04年時有一個學者對媒體提出" 給六四正名"...
某人卻說成"至於極權,我同你講早期中共,你同我講到六四既時代"...

我講緊04年,唔係六四時代...汗 (連字都未睇清楚,唔知某人又有無尊重我討論-.-)

我唔同某某人反駁係因為某某人被我三言兩語搞到失晒控, 再咁爭論下去遲早某某人會爆出問候本人媽媽,全家,祖宗的說話,到時真是大家都不開心,也污染了這個post ~

[ 本帖最後由 @野比大雄@ 於 2-8-2008 12:28 編輯 ]

作者: [H]型仔東 時間: 2-8-2008 20:57
標題: 回復 58# 的帖子
小朋友,你見識少真係見識少
我同我好多fd 傾計一向就已經用粗口
你得閒去下歷史版先啦,小dee dee 仲叫人睇書;P

你以為你唔講粗口就好威?收下皮啦,你自己唔撚識講費事七,扮到好似好清高咁
其實係屋企咪又係晚晚自瀆,我係講粗口呀你咬我呀[[tyjp-2-3]]

你唔好咁婆媽啦女人,你岩岩唔係好風騷識笑架咩?而家就要成隻喪家狗咁
「某人....某人....嗚嗚..某人....」[[tyjp-2-4]]
仲要捉埋果d醒目字,我當初講早期中共係用黎反駁你話毛極權,你而家搬到去六四發生左之後既,咁又係咪你錯呀,咁樣簡稱做六四既時代你又以為一定係要1989年?
汗汗汗,你係咪冇錢交電費?咁多呢d字,以為自己好型咩[[tyjp-2-12]]

某某人啦又,我失哂控我就搵人check你ip去你屋企砍七你啦
以為自己講兩句人地講下粗口就好威
diu 話你見識少真係見識少成日係屋企對住部電腦,睇下維基百科
啊,文革錯哂文革錯哂,啊小平好波小平好波,跟住就走去對住江青自瀆
咁樣唔得架,人地邱吉爾滿口都係粗口,同佢講野果d人係咪好勁?連呢個巨人都可以激動佢講粗口
如果我係要diu你陷家,我晨早diu撚左啦,仲比你七下七下咁咩,我而家已經唔開心啦,叫你回應又唔回應,你回應唔到你當初口響響咁講做咩?仲想要去投訴搵個下台階
好難啦七頭;P

[ 本帖最後由 [H]型仔東於 2-8-2008 20:59 編輯 ]

歡迎光臨樂古Nakuz (http://htmlartcicle55www.nakuz.com/)